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【4:147】 ナゾ061〜080
1: ZAPA ◆8YVVVTm62007/12/01 02:38 ID:Lg.Jp8A2
ナゾ061〜080に関連する質問等はこちらのスレッドにお願いします。
98: ばあば2008/01/10 09:48 ID:1JgeybBM
ナゾNO66だけが解りませんどなたか教えてください
99: 名無しさん2008/01/10 11:31 ID:bnox8y6c
>>98
ナゾ66は赤と青のダイヤルは逆方向に回転するので、
メモ欄にそれぞれの数字を対応させます。
100: 名無しさん2008/01/17 17:31 ID:iXEIIX96
すみません、話を蒸し返すようで申し訳ありませんが、
問い75『お菓子の箱』についてです。

私も、答えに疑問を感じ、>>41さんの書き込みも拝見しました。
41さんが、回答の根拠とされている、「コインの確立」について、
まとめてみます。

2枚のコインを投げて、そのうち1枚は表だった場合、もう一枚が裏である確立は?
(コイン1,コイン2)=(表,表)(表,裏)(裏,表)(裏,裏)
1枚は表であると決まっているので、(裏,裏)というパターンは消える。残りは3パターン。一方が表だった場合、もう一方が裏である確立は3分の2です。表である確立が3分の1なので、表よりも裏のほうが2倍の確立ですね。

これを根拠とされていましたが・・・。

問い75の問題文に忠実に、上のコインも踏まえつつ、考えてみました。
目隠しをして、箱の中からお菓子を取り出すパターンは、
以下の4パターンです。
(一つ目,二つ目)=(クッキー,クッキー)(クッキー,キャンディ)(キャンディ,クッキー)(キャンディ,キャンディ)

さて、目隠しをして、はじめに取り出したのは、クッキーでした。
つまり、一つ目が必ずクッキーである、と、決まっているのです。
上のパターンと見比べますと、
(クッキー,クッキー)(クッキー,キャンディ)
この2パターンしかないのでは!?

コインの問題文と、決定的に違うところは、「どちらか一方」ではなくて、一回目に引くものが決まっている、という点です。

以上のことから、私は、「確立は1:1」論を支持します。

101: 名無しさん2008/01/17 19:57 ID:dpDC.4rQ
目隠しをして箱から1個を取り出すのだから、箱の中の2個のうちどちらが最初に取り出されるのか決まっていない。
取り出され方に順番をつけるなら、
両方入った箱を(クッキー,キャンディ)と(キャンディ,クッキー)に分けたのと同様に、
クッキーの箱を(クッキーa,クッキーb)と(クッキーb,クッキーa)に分けないといけない。
こう考えれば残りがクッキーである確率が2倍になるのが分かる。

なお、>>41のリンク先のうち上2つは状況が違うからあまり参考にならない。
参考にするなら>>41の一番下のリンク先。
102: 名無しさん2008/01/18 09:23 ID:iXEIIX96
>>101さん、ありがとうございます。
実はゆうべ、寝る前にジーッと考えていましたら、
その考えが出てきました。
(1つ目,2つ目)=4パターン
ではなくて、(1つ目,2つ目)=6パターン
だったんですね!
なるほど〜!と、大変合点がいきました。
ようやく解決出来ました。ありがとうございます。
103: 名無しさん2008/01/20 03:07 ID:w5A3/3vY
なぞ65で「むかうところてき」をけすと「まかけた」が残るはずなのになんで「まけた」になるんですか?
104: 名無しさん2008/01/20 07:49 ID:qK1K4SfY
>>103
「む "か" うところてき」で "か" も消すから
「ま "か" けた」にはなりませんよ
105: 名無しさん2008/01/22 15:49 ID:w5A3/3vY
本当だ!すいません!おっちょこちょいでした。
106: 名無しさん2008/02/02 18:50 ID:L2YzFUkY
これまですでにかなり075の問題に関して議論がなされてて、最近も話しにあがっていますが、
どうもやっぱりピンと来ないのですよね…。
私は問題文が曖昧なのが良くない気がします。

たしかに、設定された正解やヒントの文章を知った上で問題文を読むと
「3つの箱の中から1つの箱を選んで、さらに中の御菓子を2回に分けて引く。
その一連の行動において、クッキー、クッキーの順にお菓子を引く確立を、
クッキー・キャンディーの順にお菓子を引く確立と比較せよ」
という問題だったことがわかります。

でも、実際の問題文は、正解を知る前に読むかぎりでは上のように解釈するのは
ちょっと難しい文面であると思います。
>3つの箱にお菓子が2つずつ入っている。クッキーが2つの箱、クッキーとキャンディが1つずつの箱、キャンディが2つの箱である。
>目隠しをして、どれかの箱から1つお菓子を取り出したらクッキーだった。
>箱に残るもうひとつがクッキーである可能性は、キャンディである可能性の何倍になるか?
「クッキーだった」と過去形になっていますので、すでにクッキーを引いたことは確定していて
『この状況下から再度クッキーをひく確立だけ』を求められているようにも読めませんか。

例えば、「サイコロを2回ふったとき、6が2回続けて出る確立は?」という問題文なら
答えは「2個のサイコロを同時にふって6のゾロ目がでる確立と同じであるから、36分の1」です。
これが「サイコロをふったら1回目は6だった。次にもう1回ふってまた6が出る確立は?」という問題文なら、
最初に6が出ることの確立自体は計算にふくまないと解釈する方が自然で、その場合答えは「前回の出目に
関わらず確立は常に一定であるから、次もまた6分の1」です。
後者の文面で出題して「最初に6が出る確立も6分の1だから、それを2回で正解は36分の1だよ」と言ったら、
それは通らないですよね普通。どっちの問題でもやってることは2回サイコロをふってるだけで同じですが、
どの時点から先の出来事の確立を求めるかで答えが変わります、そして問題文のちょっとした言い回しで
それは左右されます。
で、実際の075の文面だと、>>26さんのように(つまり私が上記したサイコロの例で言えば
後者のような意味に)解釈する人も少なくないんじゃないでしょうか。

ですから話は「これは確立に関する有名な問題だからどこもおかしくない」というとか
そういう事ではないと思います。おそらく>>28さんは確立問題の知識が先にあるため
『ああ、あの手の問題なんだな』と納得することができ、それでかえって>>26さんがしたような
解釈もしうる曖昧な文面だとは思わなかったのじゃないでしょうか。

以上、長文失礼しました。
107: 名無しさん2008/02/03 01:58 ID:qK1K4SfY
「確率論の知識がないと問題文の解釈が正しく出来ない」というよりも
「間違えた人は中途半端な知識によって勝手に勘違いして間違った答えにたどり着いている」というほうがより適切なように思えます。

ナゾ75を解けるかどうかには
「事象の独立性」とか「非復元抽出」といった概念に関する
「正しい」理解があるかどうかが関係すると思われます。

今回の例でいえば「最初にクッキーを引いた時点で、実は2個目の選択も終了している」ことが理解できているかどうかがキモになります。
これは別に文章読解力の問題ではなく普通に読めばそうなるのですが、
事象の独立性に関する中途半端な理解があると、
>>106さんの言ったような解釈をしてしまいがちです。
>『この状況下から再度クッキーをひく確立(←確率が正しい)だけ』…

という部分が、実はその前の選択に影響を受けている(=独立事象ではない)
ということが理解できないのは問題文ではなく読み手側の責任です。

私はそれらの知識を高校時代に数学の授業で学んだだけで、
自力で考えついたわけではありませんから偉そうなことは言えないのですが、
数学の理論というのは、詰まるところ客観的な論理の積み重ねですので、
頭の良い人なら自力で正解にたどり着くことも不可能ではないのだろうと思います。

少なくとも知識が無いことが原因である以上、
今回の問題文に誤りの責任があると考えるのは難しいと思います。
108: 名無しさん2008/02/03 12:48 ID:yfd4GAlw
>>107
ということは、高校の数学レベルのナゾってことか…
小学生がこのナゾの回答に???ってなるのが目に見える(;´Д`)

いいのかそれで?
せめて子ども向けに難易度設定してやれよ、レベルファイブ
109: 名無しさん2008/02/03 14:01 ID:qK1K4SfY
>>108さん
あくまでも「私は高校の授業でそれを学んだ」というだけで、
筋道立てた物の考え方というのは習うばかりではなく
自分で導き出すことも不可能ではありませんから
難易度が高校生レベルかどうかはなんともいえません。

ただ、少なくとも本作の一部のナゾは一般的な小学生のレベルでは
ちょっと厳しい難易度だろうとは思います。
たとえば、ナゾ094は三平方の定理を知らなければ解きようがありませんが、
あの定理はたぶん中学校で習うものだと思います。
もしかすると、最近のお受験やってる子供達なら、そういう勉強を塾でやっているのかもしれませんが。

難易度を子供向けにするということは、
大人には物足りないということになりそうなので、
個人的にはこのままの路線で行ってほしいと願っています。
110: 名無しさん2008/02/03 15:25 ID:yfd4GAlw
>>109
ストーリーは同じでも、ナゾの難易度が違う2コース用意すれば良い
かと思われ。
今のままでは「子どもは大人になって問題の意図を理解できるように
なったらやってね」と言ってるのと大差ない。

根本的に子どもユーザーの目線を無視して作ってるのが問題ですね、
このゲーム(;´Д`)
111: 2008/02/03 16:43 ID:cr.Tc8Lg
誰かおっぱいを見せてください。
112: 名無しさん2008/02/03 17:54 ID:Kf9x6QeM
スレ違いだけど一言。

>> 108-110
この作品は「頭の体操」を元に作ってあるから(監修の多湖輝氏は頭の体操の著者)、
子供向けの問題が少ないのは当然。

ゲーム自体は全年齢対象だけど、その元が大人向けの文庫本形式で売られている以上、
子供向けに作られていないのはおかしい、というのは違うと思う。

ストーリーに関係するナゾは子供でもわかる内容になっている筈だし
(逆にストーリーに関わらないナゾは難易度が高めになっていると思う)。
113: 名無しさん2008/02/04 12:14 ID:dpDC.4rQ
>>106
>「クッキーだった」と過去形になっていますので、すでにクッキーを引いたことは確定していて
>『この状況下から再度クッキーをひく確立だけ』を求められているようにも読めませんか。

「読めませんか」ではなく、そう読まなければ間違いです。
そう読んだにもかかわらず正解できなかったのならば、
それはそのあとの考え方が間違っていたのです。

「例えば」の段落で例にしているサイコロの話で言うのならば、
今回の問題は、基本的には「前回の出目に関わらず確立は常に一定であるから、次もまた6分の1」と同じ考え方で正解です。
ただ「前回の出目に関わらず確立は常に一定」という前提部分が変わっている、というだけです。
114: 1062008/02/07 22:49 ID:K1qRV2e6
えー…結論から言います。恥ずかしながら、まったく私が間違っていました…(汗)
仮にもゲームのことで話している時にこれは邪道かもしれませんが、身近な大人の
知恵を借りてようやく理解にいたりました…多分(^^;

以下、私がしてもらった説明です。いくつか例を変えて説明してもらって、
一番納得がいったものです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

箱イ.『クッキー*2』
箱ロ.『クッキー・キャンディー』
箱ハ.『キャンディー*2』
まずは問題文にあるこの3種の箱イ・ロ・ハの中のお菓子に、A・Bの記号をふって…

箱イ.『クッキー(A)・クッキー(B)』
箱ロ.『クッキー(A)・キャンディー(A)』
箱ハ.『キャンディー(A)・キャンディー(B)』
このようにする。

この条件下で一つ箱を選び、中からお菓子を一つとる時、考えうる全てのパターンを書き出すと
1. 箱イを選択 > クッキー(A)を先に、クッキー(B)を後で食べる
2. 箱イを選択 > クッキー(B)を先に、クッキー(A)を後で食べる
3. 箱ロを選択 > クッキー(A)を先に、キャンディー(A)を後で食べる
4. 箱ロを選択 > キャンディー(A)を先に、クッキー(A)を後で食べる
5. 箱ハを選択 > キャンディー(A)を先に、キャンディー(B)を後で食べる
6. 箱ハを選択 > キャンディー(B)を先に、キャンディー(A)を後で食べる
この六通りになる。

この中で「クッキー・クッキーの順にお菓子をとっている」と言えるのはパターン1と2の
二通り、すなわち2/6。対して「クッキー・キャンディーの順にお菓子をとっている」のは
パターン3のみであるので1/6。
よって「クッキー・クッキーの順にお菓子をとる確立」は「クッキー・キャンディーの順に
お菓子をとる確立」の2倍だといえる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

最初にお菓子にA・Bをふるのは「箱ロの中のクッキーとキャンディーを別のものとして
区別するのであれば箱イのクッキーとクッキーも区別しないと同じ条件だと言えないから」
だそうです。箱ハについても同様です。

パターン1になる確立とパターン3になる確立、そしてパターン2になる確立と
パターン3になる確立、それぞれを比べるとどれも1/6ずつなので同じなのですが、
パターン1と2を「どちらもクッキー・クッキーの順である」ということで区別せずに
扱っているのがミソで…つまるところこの問題は「パターン1かパターン2になる確立」と
「パターン3になる確立」とを比較していることになる。のだそうです。

以上、再度の長文失礼しました。…んで、できれば106は見なかったことに…(苦笑)
115: 名無しさん2008/02/08 16:10 ID:nqLCAiJk
不思議なカメラが完成しません絶対ここ!っていうのが4つしかなくて困っています
116: 名無しさん2008/02/08 22:45 ID:Kf9x6QeM
>>115
スレ違いだ。
というか明らかに当てはまるパーツが判っているのなら、それを元にして考えていけばいいだけだろう。

愚痴りたいだけなら雑談スレに書き込んだら?
117: 名無しさん2008/02/09 19:36 ID:a3XGoRZ2
>> 108-110
どうでもいいけど、このゲームどこにも『子供向け』ってかいてないんですけどね。「全年齢対象」とかいうのは、『どんな年齢でも楽しめます』でなく、『エロ・グロ・乱暴な行為・放送禁止言葉や差別用語・不適切な描写等がない』です、って意味です。

『ちいさいお子様で楽しみたい場合、身近な大人と一緒に遊びましょう』でいいんじゃないかな。
118: きお2008/02/22 23:58 ID:VZfJn7Ts
こんにちは! どうしても68が分かりません!誰かにしたの段はそのままときいたのですが・・・ヒントも全て見ました・・・
119: 名無しさん2008/03/03 11:27 ID:9JkTeCX.
ナゾ62分かる人いますか?
分からないので、教えてください。
120: 名無しさん2008/03/03 11:30 ID:9JkTeCX.
もしかしてだれも???
121: 名無しさん2008/03/03 13:07 ID:DMChM.mA
>> 119-120
どこまで考えたのかすら書かないヤツに誰も答える気がないだけだ。
気にするな( ´_ゝ`)
122: 名無しさん2008/03/03 15:47 ID:Kf9x6QeM
>>120
平日昼間に、しかも数分で返事が返ってくると思っている時点でどうかしてる。
123: 名無しさん2008/03/07 22:27 ID:fonp5.Hw
>>120
めんどっちいので、一言。

ヒントを見ても、ログ見ても、何回やってもどーしてもわからないし、ここでもわからない、ってのならリンク集にとんで
http://zapanet.info/layton2/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8
別のサイトのヒントみてくるのも手だ。
124: なぞ2008/03/09 17:13 ID:cSGqACN2
ナゾ89 花壇の面積がヒントみてもわかりません。答えを教えてください。
125: 名無しさん2008/03/09 18:02 ID:fonp5.Hw
>>124
ここはナゾ061〜080の掲示板なので、89はナゾ081〜100の他の掲示板にヒントがかいてあるはず。そっちを熟読してみてほしい。

ここは、答えそのものは書かない方向のサイト(探せば答えズバリを書いているサイトもあるようだがソレはソレ)。
よって、答えはそのものはかけない。もどかしいが。
「どうして答えをかかないの?」とおもうなら
http://zapanet.info/blog/item/1148
ここのページをみてくれ。
126: もんもん2008/03/23 14:15 ID:aEPHEaUM
あの、ナゾ66がわかんないんですよ。いろいろな数字の組み合わせも試してみたし、ヒントも見たんですけど、やっぱり分かんなくて・・・兄貴に聞いてみても、「それは、簡単だから、自分で考えろ。」的なことを言われ・・・もう本当に分からないんです。この際誰でもいいです。教えてください!!
127: 名無しさん2008/03/23 15:22 ID:qK1K4SfY
>>もんもん さん
「いろいろな数字の組み合わせ」って・・・
ナゾ66は、あてずっぽうでどうにかする問題ではないですよ。

ヒント3に書いてあるとおり、対応表を作ってみれば答えが分かるのですが、作りましたか?
まだ作っていないなら作りましょう、きっと答えが分かります。

もし、作ってもなお分からないのであれば
それは「問題の意味」自体が理解できていないということですから、
お兄さんなり、お父さん、お母さんなりに「答え」ではなく
「問題の意味」を教えてもらうことをお勧めします。

せっかくお金を払って買ったのですから、
精一杯自分の力でナゾを解かなければもったいないですよ。
128: ゴスロリ2008/03/30 16:12 ID:TSiE5hQQ
ななしさんへ・そのとおり@確かにそうですねーーーさすがななしさんですね
129: もんもん2008/03/31 23:38 ID:U/ukhhXU
>名無しさん
回答ありがとうございました。あの、対応表なんですけど、作り方分かんないんですよ・・・作ってみよう!と思って、作ったんですケド、途中からごちゃごちゃしちゃって・・・よかったら、作り方教えてもらえないですかね?
あと最後に一言、ゴスロリさん・・・あなた一体誰!?これ見たとき驚きましたョww
130: 名無しさん2008/04/01 20:29 ID:Kf9x6QeM
>>129
申し訳ないがこの程度でごちゃごちゃになる理由がわからない。
ヒントだけでなく過去ログやwikiのヒントも見るように。
あとヒントをただ見るだけでなく「何故そうなるのか」を考えながら見ること。

赤が0から3に動くと青は5から2へ移動している。
つまり赤が時計回りに動くと青は反時計回りに移動する(この考えた方が一番わかりやすい)。
そうやって考えていくこと。
そこから対応表を考えると、例えば赤が1に動けば青は4へ、赤が2へ動けばなら青は3へ動く。
実際に表を書くと答えがわかってしまうので、ここまで。
131: もんもん2008/04/10 16:45 ID:4HjIpoJg
>>130 
名無しさん、ありがとうございます!!
やっと分かりました!!
本当にありがとうデス!!(^о^)/
132: 欠片2008/04/10 18:24 ID:aHGPbbRQ
悪魔の箱に隠し扉はあるんでしょうか?
ある場合は場所を教えてください><
133: 欠片2008/04/10 18:25 ID:aHGPbbRQ
すまん場違いだった
134: よつば2008/04/13 17:59 ID:JJGiQ0Oc
レイトン教授と悪魔の箱のナゾ74の場所が分かりません
食料品店にあることは知ってますが、
なかなかでてきません・・・(−へー;
それとも、話をもう少し進めればいいのか・・・?
ちなみに今、「チェルミー警部を探しにホテルに行く」
ってとこまで進めています
誰か知りませんか〜? お願いします!
(長くなってすいません) 
135: 名無しさん2008/04/13 22:43 ID:Kf9x6QeM
>>134
ナゾ74は写真を集めにいく段階ですでに見つけていたから、
その前ぐらいじゃないかな(ちょうさメモ6ページの食料品店の辺り?)。
136: まっちゃ2008/06/24 19:07 ID:5st4tWbc
すみません。ナゾ63「数合わせ」がわかりません!何度もやってますが、全然条件に合いません・・・。下の段の方が大きい、4は5の左隣っていうのはできたんですけど・・・。何か合わないです。
137: 名無しさん2008/06/25 18:34 ID:AMEi.Owk
>>136
ゲーム内 or wikiのヒントみてから質問するように。
特にwiki。あと条件をちゃんと読むこと。
138: 七氏2008/06/27 21:10 ID:6V25BWSk
やっぱ犬かわいい!
139: 紅茶2008/11/29 15:29 ID:BmurdTBA
あ、あのできれば115番目のプラスの鍵がさっぱりで・・
おしえていただけますか?
140: 名無しさん2008/11/29 15:31 ID:BmurdTBA
Sヒント見ても見てもわからなくて・・・・
141: 紅茶2008/11/29 15:31 ID:BmurdTBA
あ名前かくの忘れてました;↑
142: 紅茶2008/11/29 15:32 ID:BmurdTBA
時間旅行のほうはだめですか?
すみません。
143: 名無しさん2009/01/05 01:09 ID:i8tz3bC2
>>114
問題文を普通に解釈したら、
>でも、実際の問題文は、正解を知る前に読むかぎりでは
>上のように解釈するのはちょっと難しい文面であると
>思います。
だと思います。

まあ、ヒントも問題のうちと考えれば、別の可能性について考えろということになりますが。
144: 名無しさん2009/01/05 18:00 ID:bnox8y6c
紅茶さん「最後の時間旅行」は下のサイトなのでそこから質問してください。
http://zapanet.info/layton3/
145: 困ってます2009/02/09 13:56 ID:B0nD.SOQ
ナゾ74の場所がわかりません…。
すみませんが、どなたかわかる方、教えてください。
ほかのサイトでは、
食料品店の果物の横にあるビンをタッチするとのことでしたが、
なんどタッチしてもでてきません…。
場所が違うのでしょうか?

よろしくおねがいします。
146: 名無しさん2009/02/09 16:23 ID:bnox8y6c
>>145
はっきりとは覚えていませんが、たしかナゾ74は食料品店にいるマッシーに話しかけると出題されたと思います。
147: レイトン教授2009/10/04 17:11 ID:qN4IP15c
ナゾ67車掌の出勤日のヒントみたら5は出勤日だと書いて歩けどそこがわからない
                 -
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